Almanya'da Yaşam

[Ali Darbaz]

Almayandaki Akrabalarım, gümrük birliğine rağmen Fransa , Norveç ne bilem bir yunan turu yaptıklarını görmedim. 

Bir tane yiğen var , oda zengin yabancı sevgilisi ile anca maldivlere felan gidebiliyordu 

Çok para kazanıyorlar sabırım yemeye vakit bulamıyorlar

30 Haziran 2021 tarihinde Ali Darbaz tarafından düzenlendi

[Burak Kuşçu]

Ben bu konuda ki kıyaslamamı bu şekilde yapıyorum. 

 

Mezuniyetten itibaren 4 yıldır çalışan bir mühendisim. İş amaçlı bir çok kez Almanya ya gittim pandemi sebebiyle bir süredir gidemiyoruz. 

İnsanların birbirine en üst seviyede saygı göstererek yaşadığı minimum beton maksimum yeşillik felsefesi ile yaşatılan bir ülke. 

Firma ödeneği ile gidip gezme, görme fırsatım olmasa mevcut şartlar da yemeden içmeden 1 yıl kazandığım para ile maksimum 1 haftalık bir Alman ya gezisi yapabilirim. 

 

Bu hafta Almanya da yaşayan Polonyalı bir arkadaş ile görüşme yaptık. Ailesi ile beraber tatil amaçlı side ye gelmişler ilk defa tatil için Türkiye ye geldiklerini çok uygun ve kaliteli olduğunu bundan sonra seçeneklerin içinde bulunduracağından bahsetti.  Bizde durumlar malum yıllık izinleri minimum maliyetle nasıl kapatırız derdindeyiz 😂

[Rifat Berber]

Bizim hanım tarafından gurbetçi sayıldığım için hemen her yıl muhakkak büyükleri ziyaret için gidiyoruz Almanya'ya. En çok ilgimi çeken konulardan birisi ise çalışan hakları.

 

Yeni işe başlayan bir çalışan dilediği zaman izin kullanabiliyor, farklı bir işyerine de geçse yıllık izninde kayıp olmuyor. Yıllık izin süreleri bizden uzun, çalışan kullanırken işveren baskısı olmadan 3 hafta arka arkaya izin planlayabiliyor. Bunun yanı sıra kadın çalışan doğumdan sonra 24 aya kadar izin alabiliyor, anne-baba çocuk 3 yaşına gelene kadar ebebeyn izni alabiliyor.

Kadın çalışan anne olduktan sonra maaşının 3/2sini alabiliyor (2000euroya kadar limitliydi). Ve en güzel haklardan birisi kadın çalışan anne olduktan sonra part-time çalışarak çocuğuna vakit ayırabiliyor.

Hasta iseniz 3 güne kadar rapor almadan istirahat edebiliyorsunuz (işyerine haber vererek elbette), 3 günden sonra rapor talep ediliyor. Hastalığınız uzun sürerse ilk 6 hafta maaşınızın % 100'ünü almaya devam edebiliyorsunuz.

 

Bunlar çevremden duyduğum bilgiler ama büyük kısmı günceldir diye düşünüyorum.

[Tansu Kalafatoğlu]

almanlar izni hak eder. Mesai saati içindeki çalışmayı da karşılaştırmak lazım  

[Eyüp Çetin]

https://sahibinden.com/932648542

 

Bu arabayı geçen yıl kuzenim Hollanda'da 400-500 Euro civarına almıştı. Kullandıktan sonra çöpe atmak daha pahalı diyordu. 😊 

 

 

[Eyüp Çetin]

Geçmişte benim de Hollanda'da uzun süreli kaldığım dönemler oldu. Bu vesileyle bir çok ülkeyi de gezme fırsatım oldu. Şu anda durumlar nasıldır bilemiyorum çok da değişmemiştir diye düşünüyorum. Oradaki ekonomik durumlara değil ama hep insana verilen değere imrenmişimdir. İnsanların birbirine karşı olan nezaketine, herkesin ne olursa olsun sakin kalmasına, çevrenin tertemiz olmasına, dükkanların belirli saatte kapanmasına...vs daha aklıma gelmeyen bir çok şey. Lafın kısası huzur var.

Ekonomik durumlara gelirsek bir çok şey ortada fakat yine de bazı gözlemlerimden bahsedeceğim. Oradaki insanlar ekonomik durumu ne olursa olsun gelişigüzel para harcamıyorlar. Gösteriş yok. Mesela evlerine kocaman avizeler, en gösterişli eşyalar falan almıyorlar. Hatta yaşadıkları evler 50-60 metrekare. Yaşlı kadınlardan bazıları da para kazanmak için evlerinin bir  odasını kiraya veriyor. Buradan artan parayla bizim imrendiğimiz şekilde yaşamayı tercih ediyorlar. Yaşam tarzları da bizden farklı. Belki de gelecek kaygısı olmamasının verdiği güvenle uzun vadeli düşünerek yatırım yapılmıyor. Örnek vermek gerekirse biz de ev almak Allah'ın emri. Ayda 3000-4000 kredi ödeyip mutlaka ev alıyoruz. 1000-1500 lira kira verip geri kalan 2000-2500 lirayı tatile gidip harcayalım gibi bir düşüncemiz çok fazla yok. 

Buradaki bahsettiğim şey bireyin kendi ekonomisini iyi bilmesiyle alakalı. Yoksa alım gücü falan bizi katlıyor tartışmasız.

 

 

30 Haziran 2021 tarihinde Eyüp Çetin tarafından düzenlendi

[Mehmet Göktürk]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

almanlar izni hak eder. Mesai saati içindeki çalışmayı da karşılaştırmak lazım  

Alman bir personelin ingiltere staj anıları meşhurdur videosunu izlemiştim. "ya bunlar iş saatinde birbirleri ile ofis iç,nde muhabbet ediyorlar arada...çok rahatsız oldum ne böyle bu" demişti.

Önemli bir konu gelecek kaygısı olmaması bu ülkelerde. Para probemi hissetmiyorsun bi şekilde hallederim diyorsun. Bizde ise "sonradan bulamam" endişesi ile sürekli bir ihtiyacından daha çok biriktirmek bi sürü ev almak yer yapmak peşindesin. 

[Doğan Arşiray]

Mehmet Göktürk yazdı:

Alman bir personelin ingiltere staj anıları meşhurdur videosunu izlemiştim. "ya bunlar iş saatinde birbirleri ile ofis iç,nde muhabbet ediyorlar arada...çok rahatsız oldum ne böyle bu" demişti.

bizim cnc makineler için bakıma bir teknisyen gelmişti. alman idi yanlış hatırlamıyorsam. adam özel helikopter pilotuymuş, hiç düzen yoktu o işte, bende tamirci oldum dediydi. 4 dil biliyor.

"yürü git dedim, yaklaşma!" ter içinde uyanmışım.

 

alman rüyası budur benim için. her gittiğimde kültüre entegre olup geri dönünce kültür şoku yaşıyorum.

[Mehmet Göktürk]

Almanlardaki bu özellik reform (rönesans) zamanında gelen protestan iş ahlakı. Bunun da dinamikleri ve neden Almanya'da olduğu ile ilgili de tabi durumlar var. Umarım Almanlar bozulmaz çünkü bu da eski bir öğreti sonuçta. Çağlar daha iyi yorumlar. 

[Hamit inan]

Eyüp Çetin yazdı:

Gösteriş yok. Mesela evlerine kocaman avizeler, en gösterişli eşyalar falan almıyorlar.

Bir otomobil programında Almanyada sıradan bir vatandaşta bulunan eski kasa fakat V12 motoru olan mercedes aracı gösteriyor. Hakkında sohbet ediyorlar.
Spiker soruyor "Buralarda gezeliyorsunuzdur bununla oldukça hoş olmalı"
Vatandaş "Hayır bu aracı nadir çıkarıyorum ve semtimde gezmiyorum genelde şehir dışına çıkıyorum. Çevremdeki insanların beni görgüsüz ve musrif olarak tanımasını istemem"
 

[Cem Dilmen]

Mustafa Yenigün yazdı:

Bu ortalamanın çok üstünde kazanan meslekler tabii ki mevcut, örneğin deneyimli doktorlar.

Ben Almanya'ya gidiyorum   Valla şaka bir yana yurt dışında hekimlerin maaş ortalamaları çoğu meslekten çok daha yukarıda. Özellikle de benim gibi ürologlar. Amerika'da malpraktis korkusundan dolayı ameliyat fiyatları oldukça yüksek. Bizim üroloji ameliyatlarındaki idrar kaçırma riskinden dolayı da ciddi paralar isteniyor. Bir örnek vereyim;

Geçtiğimiz aylarda Amerika'da yapılmış bir prostat kanseri ameliyatı faturasına rast geldim. Bu ameliyat için Türkiye'de  SGK hastaneye 9 bin TL civarında bir ödeme yapıyor ve özel hastanede de olsa fark ücreti almak yasal olarak mümkün değil. 

Aynı ameliyat aynı teknikle Amerika'da da 190 bin dolara fatura edilmiş. Aradaki uçurumu siz düşünün. Bunun da en az yarısı hekime veriliyor. Dürüst bir özel hastanede alınan ücretin en fazla % 25 inin hekime verildiğini söylersek hesap ortaya çıkıyor  Emeğin ne kadar ucuz olduğunu görüyoruz. Elbette hastalar Amerika'dan İngiltere'den bu ameliyatları olmak için Türkiye ye gelecek. Orada ben bu ameliyatı yapınca neredeyse ikinci el bir  Ferrari alabilirken burada benim arabanın 1 lastiğine bile yetmiyor bu para. Komik gerçekten. 

Ne diyelim buna da şükür... 

[Mehmet Göktürk]

Amerikadaki çılgınlık ama. Kabul etmek lazım. 

[Cem Işık]

Malpraktis: hekim hatasından bahisle açılan yanlış tedavi davalarının ismidir:) başım belada bu tip davalarla çok uğraştım.
geçenlerde bir hekim arkadaşımın Almanyadaki hekim arkadaşıyla konuşmasına şahit oldum, burdaki “ben bugün 48 hasta baktım, ya sen ?” Dedi. Almanyadan El cevap:” ben bugün 5 hasta baktım, epey yoğundum” Maaşlarına hiç girmeyeyim:)

[Ali Gök]

adamlar da da geçinme sıkıntısı var o zaman. 

 

kira ve faturaları ödeyince eline kalan 1000 euro olan adam geçinebiliyormu. iyi kötü bir araba alır ucuza bizden fazla başka ne artısı var ?

standart bir mühendis nasıl ev alabiliyor bu senaryoda örneğin ?

ben sevmedim naparsan yap benzer maaş vs. kimsenin kimseden farkı kalmazki

[Eyüp Çetin]

Cem Dilmen yazdı:

Bir örnek vereyim;

Geçtiğimiz aylarda Amerika'da yapılmış bir prostat kanseri ameliyatı faturasına rast geldim. Bu ameliyat için Türkiye'de  SGK hastaneye 9 bin TL civarında bir ödeme yapıyor ve özel hastanede de olsa fark ücreti almak yasal olarak mümkün değil. 

Aynı ameliyat aynı teknikle Amerika'da da 190 bin dolara fatura edilmiş. Aradaki uçurumu siz düşünün. Bunun da en az yarısı hekime veriliyor. Dürüst bir özel hastanede alınan ücretin en fazla % 25 inin hekime verildiğini söylersek hesap ortaya çıkıyor  

 

Mehmet Göktürk yazdı:

Amerikadaki çılgınlık ama. Kabul etmek lazım. 

Sağlık sektöründe devletimiz iyi diyebilir miyiz buna göre? Demek ki "Amerika'da devlet vatandaşına bakmıyor bu konuda ülkemiz cennet." diyenler haklı.


 

30 Haziran 2021 tarihinde Eyüp Çetin tarafından düzenlendi

[Ali Gök]

amerikada grip olmaya korkar insan yahu o ne öyle 

[Hamit inan]

Mustafa Yenigün yazdı:

 

Hep ekonomiye kitlendik. Peki yaşam nasıl. Kurallara uyma ve saygı, yaptırımlar. ?
Malesef türkiyede bazı şeylerden öyle bıktımki yaşım 20-25 olsa bir dakika durmam bu ülkede diyorum.

Dün işlek bir caddede  yürüme hızı ile ilerliyorum önümdeki araçtan ön yolcu koltuğunda oturan 40 lı yaşlarda düzgün giyimli bir bayan yarım içilmiş bir su şişesini çok artistik bir hareketle camdan fırlattı. Araçtan inip yanlarına gittikten sonrasını yazmamayım. Kontrolü kaybedip 2. kanala geçtim direk
Kısık bir tonla "özür dileriz bir daha olmayacak, kusura bakmayın...." 

Ekonomi bir tarafa gerçekten bu ülkeyi bu tip insanlar yüzünden terk etmek istiyorum.

[Erdem Doğan]

Mert Gulkokan yazdı:

2. elde focus 1 500 euro bakımı 300 euro

2008 3.20 dizel manuel bayiden yeni çıkmış gibi bakımlı 3700 euro

@Erdem Doğanaldığımız bilgiler bu yönde

kasko sigorta ne kadar bilgim yok

Focus benzinli olmasi ve fiyati sebebiyle 150 euro vergi ve 450 sigorta cikarken, bmw dizel oldugu icin ve fiyati yuksek oldugu icin 300 euro vergi 750 euro sigorta ödedik

[Erdem Doğan]

Bu arada kursta brüt maastan %20 kesinti oldugunu söylemislerdi.  Aslinda %40 ama yarisi uygulaniyor yardimci olmak icin dendi. 

[Yunus Gökhan Ay]

Mustafa bey bilgiler süper, bence tüm yazılar yukarda tek bi yerde toplanırsa çok güzel olur.

[Servet Aydın]

Bizim sektör. Almanya'da 50kmkare sınır tek personel için. Ancak personel mekanik elektrik her şeyi onarıyor. Bizde 4698502026474kmkare sınır tek personel için. Ancak müşterinin ayağını filanda yıkadığımız dedikodudan ibaret.

Onlarda saat ücreti 75 avro bizde 25

[Mustafa Yenigün]

Mehmet Göktürk yazdı:

Almanya = Kural Mania.

(olumsuz anlamda yazmadım)

 

Tamamen haklısınız. Ben kurallarla yaşamayı seviyorum. Haklarını bildikten sonra daha rahat bir yaşam sunuyor insana. Ancak her şeyin kuralının olması da bazen can sıkıcı olabiliyor.

 

Selim Bilgin yazdı:

Çok güzel bilgiler, teşekkür ederiz.

Almanya'da hayat standardının Türkiye'ye göre çok yüksek olduğu aşikar. Yine de bazı genç arkadaşlar orada çalışmadan S500 ile gezilebileceğini filan sanıyorlar.

 

Rica ederim, verdiğim bilgiler kendi yaşantım ve gözlemlerimle sınırlı kalsa da, bazı konularda genele de hitap edelebilir. Hayat standartları yüksek, tabii burada sadece ekonomik olarak yüksek demek istemiyorum, sosyal bir devlet olmasının imkanları her yerde hissediliyor. Evet, alım gücü daha yüksek, ama ticaret yapmıyorsanız kazancınız ve elinizde kalanla yapabilecekleriniz az çok belli.

 

Özellikle asgari ücret karşılaştırmaları bana yanlış geliyor. 2021'de son değişimle, eğer doğru hatırlıyorsam asgari ücret burada brüt 1630 Euro civarına çıktı. Yukarıdaki net hesaplarından çalışanın eline ne kalacağını görebilirsiniz. Giderler de belli. Yani evli olup, eşi de çalışıp çocuk yardımı ile belki belli standartlar yakalanabilir. Aksi durumda hayat pek kolay değil. 

 

Metin Mankal yazdı:

Vergi var=Gelecek kaygım yok ,kazancım az da olsa yeterli beslenebiliyorum ,tatilimi yapabiliyorum ,işten çıkarılırsam güvenebileceğim kurumlar var..Haksızlığa uğrarsam mahkemeler var ,Gece istediğim saatte sokakta huzur içinde gezebiliyorum ,hormonsuz gıda tüketiyorum ,yöneticilerimin doğru söylediklerine inanıyorum vs....Ayrıca yol yapıyorlar..(Almanya)

Vergi var=Yol yapıyorlar..(Türkiye)

Kusura bakmayın çok klişe oldu ama son yaşadığımız bir takım şeyler kendimi iyice üvey evlat gibi (başka türlü tabir edecektim aslında) hissettirmeye başladı..

Paylaşımınız için ayrıca teşekkürler..

 

Evet, böyle hissediliyor  Bir de vergi iadesi konusu var, onu da ilerleyen zamanlarda anlatayım.

 

Erkut Uysal yazdı:

Yazılanları okuduktan sonra nedendir bilmem Almanaya da dönerci açma isteği doğdu bende...

Düzen, insanların birbirlerine olan saygisi Almanya ya gezemeye gittiğimde beni mest etmişti... Hala aklımın bir ucunda Almanya da yaşamak var ama şu dönerci fikri nolur git aklımdan...

 

Nerede açılırsa açılsın iş yapıyorlar

 

Mehmet Ozyurek yazdı:

Esas konuya gelelim.
Bizi kıskanıyorlar mı ?
Evet ise hangi konularda ?
Teşekkürler

 

Muhtemelen tek kıskanılan konular Türkiye'nin havası ve sahilleri

 

Servet Aydın yazdı:

Almanya iyi değil bizde yaşam standardı düşük aynı paramız gibi. Neyse, gelince ararım çay içeriz Rader Wogel'in bahçesinde

 

Beklerim abi, inşallah.

 

Ali Gök yazdı:

adamlar da da geçinme sıkıntısı var o zaman. 

 

kira ve faturaları ödeyince eline kalan 1000 euro olan adam geçinebiliyormu. iyi kötü bir araba alır ucuza bizden fazla başka ne artısı var ?

standart bir mühendis nasıl ev alabiliyor bu senaryoda örneğin ?

ben sevmedim naparsan yap benzer maaş vs. kimsenin kimseden farkı kalmazki

 

Yukarıdaki hesapta kira ve faturaları düştükten sonra örneğin market giderlerini düşmemiştim. Örneğin büyükşehirlerde ev almak oldukça zor. Ama burada ev kredileri Türkiye'den biraz farklı, o nedenle insanlar çok daha uzun vadeli krediler alıyorlar. Bunu da bugün ev bulma konusunda yazacağım mesajda anlatacağım. Bana göre ticaret yapmadığınız sürece, ulaşabileceğiniz maaş aralığı belli. 3000 Euro net maaş ile 3500 Euro net maaş arasındaki 500 Euro fark burada çok cıddiye alınıyor. Çünkü enflasyon zamları ile birinden diğerine ulaşmak yıllar sürüyor.

 

Hamit inan yazdı:

Hep ekonomiye kitlendik. Peki yaşam nasıl. Kurallara uyma ve saygı, yaptırımlar. ?
Malesef türkiyede bazı şeylerden öyle bıktımki yaşım 20-25 olsa bir dakika durmam bu ülkede diyorum.

Dün işlek bir caddede  yürüme hızı ile ilerliyorum önümdeki araçtan ön yolcu koltuğunda oturan 40 lı yaşlarda düzgün giyimli bir bayan yarım içilmiş bir su şişesini çok artistik bir hareketle camdan fırlattı. Araçtan inip yanlarına gittikten sonrasını yazmamayım. Kontrolü kaybedip 2. kanala geçtim direk
Kısık bir tonla "özür dileriz bir daha olmayacak, kusura bakmayın...." 

Ekonomi bir tarafa gerçekten bu ülkeyi bu tip insanlar yüzünden terk etmek istiyorum.

 

Bunu da yaşam tarafında detaylı şekilde anlatmaya çalışacağım. 

 

Yunus Gökhan Ay yazdı:

Mustafa bey bilgiler süper, bence tüm yazılar yukarda tek bi yerde toplanırsa çok güzel olur.

 

Teşekkür ederim, moderasyon isterse sonradan toparlayabilir

[Ali Gök]

almanyada yaşamak rüya flan değil öyleyse. benim kafamda adama göre Türkiyeden de zor

[Mustafa Yenigün]

Ali Gök yazdı:

almanyada yaşamak rüya flan değil öyleyse. benim kafamda adama göre Türkiyeden de zor

 

Rüya kısmı bence ekonomik tarafından daha çok sosyal tarafı diyebilirim. Mümkün olduğunca rakamlarla konuşmaya çalıştım ki, elde ne kalıyor, bununla neler yapılabilir konusunda bir fikir verebilsin. Deneyimli bir mühendis buraya gelip haftalık 35 saatlik bir sözleşme ile günde 7 saat çalışıp günü bitirebilir. Eğer ekibi ve yöneticisi ile anlaşabilirse, şirketi de esnek çalışma saatlerini destekliyorsa, bu durumda mesela 7'de işe başlayıp yemek saati dahil 14:40 gibi mesaisini bitirir. Sonrasında ek iş mi yapmak ister, yoksa bisiklete mi binmek ister, ailesi ile mi zaman geçirmek ister, tamamen kendine kalmış. Yani evet, burada Türkiye'de alınamayacak bir araba belli bir vadede rahatça alınabiliyor ya da market alışverişleri çok daha uygun, ancak bence olay bu değil. Baskısız bir ortamda çalışmak, özgürlük çizgilerinin net olarak çizilmiş olması vs. gibi konular burayı yaşanılır yapıyor.

 

Tabii ki ev almak vs. gibi konular da uzun vadeli krediler ile rahat ama kira öder gibi kredi ödeyeyim dediğiniz zaman o kredi 30 yılda bitmiyor.

[Erkut Uysal]

Cem Dilmen yazdı:

Ben Almanya'ya gidiyorum   Valla şaka bir yana yurt dışında hekimlerin maaş ortalamaları çoğu meslekten çok daha yukarıda. Özellikle de benim gibi ürologlar. Amerika'da malpraktis korkusundan dolayı ameliyat fiyatları oldukça yüksek. Bizim üroloji ameliyatlarındaki idrar kaçırma riskinden dolayı da ciddi paralar isteniyor. Bir örnek vereyim;

Geçtiğimiz aylarda Amerika'da yapılmış bir prostat kanseri ameliyatı faturasına rast geldim. Bu ameliyat için Türkiye'de  SGK hastaneye 9 bin TL civarında bir ödeme yapıyor ve özel hastanede de olsa fark ücreti almak yasal olarak mümkün değil. 

Aynı ameliyat aynı teknikle Amerika'da da 190 bin dolara fatura edilmiş. Aradaki uçurumu siz düşünün. Bunun da en az yarısı hekime veriliyor. Dürüst bir özel hastanede alınan ücretin en fazla % 25 inin hekime verildiğini söylersek hesap ortaya çıkıyor  Emeğin ne kadar ucuz olduğunu görüyoruz. Elbette hastalar Amerika'dan İngiltere'den bu ameliyatları olmak için Türkiye ye gelecek. Orada ben bu ameliyatı yapınca neredeyse ikinci el bir  Ferrari alabilirken burada benim arabanın 1 lastiğine bile yetmiyor bu para. Komik gerçekten. 

Ne diyelim buna da şükür... 

Eşimin kuzenleri Orlando da yaşıyorlar hocam...

Pandemiden önce TR ye gelmislerdi, sagliktan muhabbet açılınca, orada Mr çektirmek 5000 dolar demisti... 

Hasta olunca ne yapiyorsunuz diye sordum... Hasta olmamak için elimizden geleni yapiyoruz dedi... 

Ailece özel sağlık sigortaları var... Başka çareleri yok...